Autor |
Zpráva |
kajmii
Registrován: stř 06. led 2010 22:18:15 Příspěvky: 907 Bydliště: Praha Kolovraty
|
Re: Viróza
No právě, to by člověk musel otestovat celou sbírku a každou nově přinesenou kytku
|
stř 25. črc 2012 13:43:30 |
|
|
Karlos
Registrován: stř 08. říj 2008 13:37:10 Příspěvky: 1570 Bydliště: Zděchov
|
Re: Viróza
Marťan: Díky za poznámku, někde jsem to slyšel nebo četl, ale je to nesmysl. Je prostě plně rezistentní, nebo jen rezistentní...tápu. Napadené části rostliny totiž odumřou a tak se nešíří virus dále. Proto se např. nedá roubovat na zavirovanou podnož.
To jak orchideje pěstuji asi přenos virů podporuje. Je to fakt divné, třeba dva druhy mi rostly pěkně Trichocentrum tigrinum zakoupené u ecuagenery a Aerangis luteoalba, každoročně kvetly, aerangis dvakrát ročně a právě před těma dvěma rokama to zflekatělo spolu s phalaenopsisama. Od té doby to šlo k čertu. Kdybych je neměl dva roky pěkné, tak bych si myslel že dělám nějakou chybu, ale ne.....vir. Tak šly na kompost. Letos se ale viry zatím neprojevují tak viditelně, spíše jako světlá mozaika, proti světlu.... Ty hnusné fleky zatím nikde nemám, no asi proto že jsem ty nehorší rostliny vyhodil. Mě to děsně demotivuje si další pořizovat. Kdo by to byl čekal, že jsou viry takový problém. Holt kytky jsou dost pomíjivá záležitost, jako lidský život.....a když už jsme u toho filosofování, orchidejové viry jsou vlastně lidský problém, je to záležitost sbírek. Kdo kdy v přírodě viděl tolik kytek na hromadě? Sere mě že i další rostliny, které jsem měl rád jsou virózní, ale nedokážu je vyhodit. Třeba Laelia anceps sbíraná kýmsi ve veracruz již také typicky flekatí. Větší část kytky je OK, tak to nechci vyhodit. Zásadní bude do budoucna opatrnost při manipulaci, přesazování a nemilosrdný přístup Paphia, který se nemusí někomu líbit ale je nejefektivnější.
|
stř 25. črc 2012 17:10:23 |
|
|
marťan
Registrován: pon 16. led 2012 15:34:25 Příspěvky: 1547
|
Re: Viróza
Viry mohou být (podobně jako bakterie) patogení,nepatogenní a podmíněně patogení.Patogenní způsobují onemocnění,nepatogenní neškodí nikdy. Ty podmíněně patogenní mohou být přítomny v organismu a nezpůsobují žádné problémy.Jakmile ovšem dojde ke značnému stresu nebo oslabení jedince,mohou se z nich stát patogeny... My všichni máme v trávicím traktu bakterii Escherichia coli.Tu E. coli,která nedávno v Německu zabila (přes veškerou snahu lékařů) 12 lidí...
_________________ www.orchids.webnode.cz
|
stř 25. črc 2012 17:18:17 |
|
|
Míra
Registrován: stř 03. lis 2010 20:23:55 Příspěvky: 2935
|
Re: Viróza
karel_t píše: Míro, to je jasné, že může z přírody přijít houbovka, která má na orchidejích podobné symptomy jako viry, a určitě bude hůř, vzhledem k masovosti pěstování. Dokud tady žádné orchideje nebyly, tak jsme nevěděli, že je můžou "běžná" houbová onemocnění napadnout. Ale mě šlo právě o ty potvrzené viry, které tu Karlos presentuje. Kde se berou v takovém množství a diverzitě? Chápu, že může být vir v latentním stádiu a kytka se při koupi tváří zdravě, ale potom to vypadá, že je tomu vždy, když kytku kupujeme A když víme, že se od prvních příznaků virus rozjede velice rychle, co je ten startér, který ho z latence vyvede? V tom případě je totiž jedno, jestli je to semenáček nebo dospělá rostlina. A proč to tedy nenastalo již u školkaře? Rozjezd může být například zapřičiněn tím, že ten školkař používá něco, co normální člověk nemá k dispozici a najednou to rostlině začne chybět, což stres vyvolá. Je otázkou, zda jde opravdu o virozy. Už jen to, že koupíte rostlinu se třemi pahlízami kde první je velká sotva centimetr, druhá už 3-4cm a třetí je vyspělá a kvete. Čím to dělá? Umí to někdo z nás? I v tom může být zakopaný pes čert ví. Synátor zakoupil PH metr, který měří PH klasických půd a substrátů nikoliv roztoků, zároveň je schopen měřit vlhkost substrátu a teplotu u kořenů. Mohu z vlastní zkušenosti říci, že jsem byl dost překvapen. Používáte konduktoměry na měření zasolení substrátů případně koncentrace hnojiv. Řekl bych, že ten PH metr vypoví o rostlině a jejím prostředí daleko více. Lze bezprohlémově zjistit zda zalévat nebo ne, takže odpadá přelití, teplota kořenů napoví hlavně v zimě, zda je zálivka bezpodmínečně nutná a PH napoví o stavu substrátu. Každá rostlina potřebuje svoje podmínky a pokud je špatné PH substrátu buď nedokáže některé živiny vůbec vstřebat nebo je nedokáže přeměnit na látky vhodné pro růst. I to může být příčina problémů s listy a celkovým stavem rostlin. Zkusili jsme upravit PH nejen patřičnou zálivkou různými přípravky ale i částečnou výměnu substrátu. Rostlina reaguje velice rychle a velice pozitivně. A ještě něco. Schválně jsme zkusili změřit substráty několika výrobců, kde PH uvádějí a světe div se. Např. tam kde uváděli PH 6,5 -7, bylo skutečné PH 5,5-6 což je obrovský rozdíl. Takže i tudy vede jedna z cest. Chce to přemýšlet a zkoušet ne jen vyhazovat. Evidentní virozy ano ale opravdu přemýšlet.
|
stř 01. srp 2012 7:52:01 |
|
|
virens
Moderátor
Registrován: stř 30. črc 2008 13:04:11 Příspěvky: 1228 Bydliště: Brno
|
Re: Viróza
Míro, v klubu máme chemičku která měřila PH mnoho let a když jsme ji řekli a co rostliny? tak se zasmála. Jen to, jak je substrát zalitý tak se mění koncentrace solí a tím taky PH. Čím sušší substrát tím vyšší koncentrace . Proto bych na to moc nesázel. kdysi před mnoha lety kdy se sázelo do klasických směsí ( rašeliník , kořeny osladiče, bukové listí, trochu dřev. uhlí) tak nikdy velké problémy se substráty nebyly. taky jsme měli 20-30 rostlin.
|
stř 01. srp 2012 12:13:34 |
|
|
Míra
Registrován: stř 03. lis 2010 20:23:55 Příspěvky: 2935
|
Re: Viróza
virens píše: Míro, v klubu máme chemičku která měřila PH mnoho let a když jsme ji řekli a co rostliny? tak se zasmála. Jen to, jak je substrát zalitý tak se mění koncentrace solí a tím taky PH. Čím sušší substrát tím vyšší koncentrace . Proto bych na to moc nesázel. kdysi před mnoha lety kdy se sázelo do klasických směsí ( rašeliník , kořeny osladiče, bukové listí, trochu dřev. uhlí) tak nikdy velké problémy se substráty nebyly. taky jsme měli 20-30 rostlin. Virensi, jenže tehdy se pěstovalo jen pár rodů, také jsem tehdy začínal. Co se týká PH tak tomu nevěřím. PH reakce není dána jen vlhkostí ale celkovou reakcí substrátů a obsahem buď kyselých nebo zásaditých elementů. Takže pokud dochází k vysychání substrátu který má zásadní reakci tak ta reakce zůstane stále zásadní jen se může změnit intenzita PH nikoliv však drasticky a nikdy ne do opačné tedy kyselé reakce. Navíc tehdy jsme si dělali substráty sami a nebyli kupované hrůzy, kde lžou jak jsou propařované a přitom z toho klíší bordel a mnohdy obsahují i škůdce. Kam se asi vyvážejí všechny biopopelnice? Co se z nich dělá? No přece komposty a substráty!! Přitom tam každý dáváme to nejhorší, co na zahradě nebo doma nechceme tedy i ty virozní rostliny. Vím o čem píšu, protože kolega kterého dobře znáte je profík zahradník, který nakupuje substráty ve velkém a také se stalo, že v jednom roce mu veškerá sadba odešla právě díky substrátům. Mnozí z lidí je používají i do orchidejí. A nemohu si pomoct ale dělám nejen kytky ale od mala i zahradu a vím, co dokáže kyselá a zásaditá půda na různých rostlinách. Je možné, že se paní smála ale znám hodně lidí, kteří se také usmívali ba dokonce občas i něco prohodili o bláznech a potom čuměli jako puci. Nikomu to nevnucuji dal jsem to sem jako podnět, který si musí každý zvážit sám. Já tomu nejen věřím ale hlavně vidím výsledky a to je pro mne to rozhodující.
|
stř 01. srp 2012 14:31:31 |
|
|
virens
Moderátor
Registrován: stř 30. črc 2008 13:04:11 Příspěvky: 1228 Bydliště: Brno
|
Re: Viróza
Míro, já netvrdím , že zalitím se mění PH tak radikálně z kyselého do zásaditého ale když jsme nevěřili co nám říkala tak jsme zkoušeli výluh ze substrátů. Výsledky byly tak rozporuplné, že jsme tuto možnost zavrhli. Ale samozřejmě výměna substrátu dělá divy. Starý substrát a nemusí být zasolený udělá rostlinám dobře. S postupným omezováním počtu rostlin se možná někdy budu vracet ke klasice pokud to bude vůbec možné. I navázané kytky rostou dobře pokud jim vytvoříme podmínky. V paneláku se to ale málo kdy podaří.
|
stř 01. srp 2012 14:50:39 |
|
|
radzak
Registrován: pon 29. bře 2010 22:56:10 Příspěvky: 3888
|
Re: Viróza
virens píše: Míro, já netvrdím , že zalitím se mění PH tak radikálně z kyselého do zásaditého ale když jsme nevěřili co nám říkala tak jsme zkoušeli výluh ze substrátů. Výsledky byly tak rozporuplné, že jsme tuto možnost zavrhli. Ale samozřejmě výměna substrátu dělá divy. Starý substrát a nemusí být zasolený udělá rostlinám dobře. S postupným omezováním počtu rostlin se možná někdy budu vracet ke klasice pokud to bude vůbec možné. I navázané kytky rostou dobře pokud jim vytvoříme podmínky. V paneláku se to ale málo kdy podaří. Také si nedovedu prakticky představit měření ph orchidejového substrátu. Vzhledem k jeho struktuře nemůžou být výsledky objektivní a ph výluhu asi také ne.
_________________ http://www.webareal.cz/kvetyzlucni Podstatnou součástí kultury je NAUČIT SE ORCHIDEJE POZOROVAT
|
stř 01. srp 2012 14:56:44 |
|
|
karel_t
Registrován: sob 13. úno 2010 11:39:04 Příspěvky: 590
|
Re: Viróza
Míro, je jasné, že ve "velkovýrobě" školkaři používají monohé od hormonů po GA3 - což jsem viděl na vlastní oči a rostliny připomínaly spíše kedlubny než orchideje. Ale nemyslím si, že vysazením těchto látek se aktivuje dřímající virus, resp. nevím jak by tyto látky mohly virus inhibovat. Co se týče substrátů - tak průmyslově vyráběné substráty tu asi používá jen málokdo (myslím na tomto foru) a to ani ti kdo mají rostlin více. I když míchat vlastní je čím dál větší opruz. Každé jaro mi to zabere desítky hodin . K.
|
stř 01. srp 2012 19:08:49 |
|
|
Míra
Registrován: stř 03. lis 2010 20:23:55 Příspěvky: 2935
|
Re: Viróza
Jenže v letech, kdy jsme začínali byli jiné deště, neříkám, že be z závad, byla jiná hnojiva a to vše má vliv na PH. Jen pro příklad něco ze studie okolo PH což maličko popírá úsměv chemičky z klubu, protože chemik ještě neznamená biochemik. Já mám také chemickou školu a nepamatuji se, ža by nás tam učili něco o chemii a jejím působení na rostliny. Tohle všechno jsem kdysi probíral i s Jindrou Duškem ale to už se týká vyššího vzdělání na vysoké škole se zaměřením na přírodu ať už lesnického nebo zemědělského zaměření. Jen konstatuji, že PH je velice důležitou záležitostí ve zdraví rostlin a je to jedna z možností jak se vyhnou problémům. Neříkám, že to řeší problémy všechny. Docela markantní je to u bazénové chemie, která nemá sice naprosto nic společného s rostlinami ale je zde vidět, jak se na uživatelích obohacují výrobci, kteří záměrně uvádějí nepravdy o PH vody aby prodali všechny ty sajrajty jako chlory, vločkovače a ničiče řas, což stojí nemalé peníze, protože řasa trápí a trápí. Stačí jen upravit vodu na správné PH a nemáte nejmenší problém a chemii téměř nepotřebujete a čistírnu stačí pustit jednou za 14 dní na dvě hodiny. Bohužel na výrobcích mají PH uvedeno špatné. Souprava na stanovení PH také sice něco stojí ale vyplatí se na celkové úspoře. Je to opravdu jedna z cest jak omezit problémy. Zdroj následujícího textu: Ing. Eva Hrudová, Ph.D.: Abionozologie pro rostlinolékaře (Ústav pěstování, šlechtění rostlin a rostlinolékařství) http://web2.mendelu.cz/af_291_sklad/frv ... ge2229.htmCitace: Význam pH pro dostupnost živin
Je známo, a v části věnované jednotlivým živinám uvedeno podrobněji, že hodnota pH je významným faktorem příjmu živin, resp. dostupnosti živin pro rostlinu.
Na neutrální až alkalická půdě jsou nejdostupnějšími živinami N, P, K, S, Ca, Mg, dostupný je i Mo jako jediný mikroprvek. Na kyselých půdách je nejdostupnější Fe, Mn, B, Cu, Zn, Al. Z výše uvedeného lze usoudit, že na půdách s určitými hodnotami pH bude nutno věnovat pozornost nejen živinám, které zde mohou být v nedostatku, nejen faktickém, ale vznikajícím na podkladě obtížného uvolňování těchto živin, ale také nadbytku až toxicitě některých prvků. Typickým příkladem může být nutnost vápnění na vysoce kyselých půda jako prevence toxicity Al a Mn.
Rozdělení rostlin dle nároků na pH půdy
· acidofyty (acidofilní rostliny) vyžadují kyselé půdy s pH < 6,7, do této skupiny patří vřesovištní rostliny . Velmi silně acidofilní rostliny vyžadují pH 3,5-4 , silně acidofilní rostliny pH 4,1-4,5 , acidofilní rostliny pH 4,5-5,4 a slabě acidofilní rostliny pH 5,5-6,4 · neutrofyty (neutrofilní rostliny) rostou na půdách s hodnotami pH ±7. Pro většinu rostlin je optimální pH 6-7,5.
· bazifyty (alkalofyty, alkalofilní, bazofilní rostliny) vyžadují zásadité půdy s pH > 7,2 Hodnota pH vyšší než 9 a nižší než 3 způsobuje úhyn rostlin!
Vliv pH na zdraví rostliny
K poškození kyselou půdou může v závislosti na druhu rostliny docházet při pH<7. Zpravidla je poškození způsobeno vyšší rozpustností solí v kyselém prostředí, dochází k blokování příjmu živin rozpuštěnými solemi a tak k projevům nedostatku živin. Do půdního roztoku se mohou uvolňovat i těžké kovy Cd, Pb, Cu, Hg, Zn, Ni a dochází tak k jejich toxickému působení na rostlinu.
Poškození rostlin zásaditou půdou se projevuje při pH>7, opět se zde promítají druhové nároky rostlin. Poškození způsobuje nadbytek solí Na, zejména chlorid sodný, síran sodný, uhličitan sodný. K příznakům poškození patří např. chloróza, zakrnělost, popálení listů, vadnutí až odumírání semenáčků. Okyselování půdy se provádí jen k okrasným rostlinám, kdy se přidává vrchovištní rašelina, při pěstování některých okrasných rostlin se provádí tzv. 100% výměna půdy.
Příjem a transport živin rostlinami
Rostliny přijímají živiny především kořeny, avšak mohou je přijímat i listy. Živiny jsou rostlinou přijímány a jejím tělem transportovány ve formě iontů. Ty se vzájemně ovlivňují, dochází k interferenci, která má formy:
· synergismus – jeden iont může zvýšit příjem a metabolické využití jiného (zpravidla anionty a kationty),
· antagonismus - jeden iont omezuje příjem a metabolické využití jiného (aniont/aniont nebo kationt/kationt),
· indukovaná deficience – projev nedostatku živin v rostlině při nevhodném pH či vlivem jiných faktorů, avšak při relativním dostatku živiny v substrátu.
Poruchy výživy = nutriční poruchy
Nutriční porucha je projevem disharmonie v zásobení živinami a to jak ve smyslu nedostatku, nadbytku nebo toxicity živin. Způsobená může být nevhodnou aplikací živin nebo nevhodným složením půdy či pěstebního substrátu. Příčinou poruch může být disharmonie v příjmu případně dalším metabolismu biogenních nebo abiogenních prvků.
Biogenní prvky jsou pro metabolismus rostlin nepostradatelné, a řadí se k nim makroprvky: C, H, O, N, S, P, K, Ca, Mg a mikroprvky: Fe, Zn, Mn, Cu, B, Mo, Cl, Si, Na, Co, Va.
Abiogenní prvky nejsou pro růst rostlin nezbytné, patří k nim brom (Br) jod (I), fluor (F), stroncium (Sr), wolfram (W), nikl (Ni), rubidium (Rb). V některých případech a po určitou dobu mohou nahradit některé nezbytné prvky.
Symptomy nedostatku živin
Nedostatek živin se projevuje na úrovni buněk, ovlivňuje metabolické pochody v rostlině. Při deficienci základních prvků dochází k omezení růstu a snížení výnosu. Někdy je růst abnormální. V určitých případech jsou příznaky deficience živiny natolik specifické, že umožňují přesnou diagnózu bez použití laboratorních metod. Ty jsou poté použity k evaluaci diagnózy.
Obecné příznaky nedostatku živin
chloróza – (žloutenka) - porucha tvorby chlorofylu, postižená část rostliny, nejčastěji listy je žlutá, obvykle je vyvolaná nedostatkem některé živiny, její příčinou může být i nadbytek živiny. Může postihovat celý list = celková, nebo mezižilkové prostory = mezižilková chloróza. Rovněž může být následkem působení biogenního stresoru.
nekróza – odumření rostlinných pletiv, odumírají jednotlivé buňky nebo skupiny buněk uvnitř zdravého pletiva. Odumřelé části pletiv mohou vypadávat. Rovněž může být následkem působení biogenního stresoru.
růžicovitost – absence nového přírůstku osy, nebo terminálního růstu, velikost listů nebývá ovlivněna.
antokyanové zabarvení – načervenalé až nafialovělé zabarvení rostlin, nebo jejich částí, zejména listů v důsledku primárního nedostatku určité živiny, nebo blokování jejího příjmu některým z abiotických faktorů, např. chladem. Může k němu docházet i při působení biotických stresorů, např. napadení patogeny či škůdci.
krnění – nanismus je redukce růstu rostliny nebo její části bez změny zbarvení, popř. s tmavě zeleným zbarvením či žloutnutím nadzemní části, může k ní docházet při nedostatku i při nadbytku určité živiny. Terminální růst je zastaven, nebo silně omezen, listy jsou menší velikostí listů a internodia zkrácená. Rovněž krnění může být následkem působení jiného abiogenního nebo biogenního stresoru, např. nedostatek kyslíku v půdě, napadení patogeny a škůdci.
Naposledy upravil pavelheger dne pát 03. srp 2012 19:10:22, celkově upraveno 1
Doplnění zdroje citovaného článku
|
čtv 02. srp 2012 7:27:56 |
|
|
Kdo je online |
Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 6 návštevníků |
|
Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru Nemůžete odpovídat v tomto fóru Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru
|
|