Vyhledat témata bez odpovědí | Zobrazit aktivní témata Právě je sob 23. lis 2024 18:02:48



Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 105 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  Další
 Osvětlení vitríny 
Autor Zpráva
Uživatelský avatar

Registrován: sob 16. srp 2008 22:06:16
Příspěvky: 4267
Bydliště: Svatá, okres Beroun
Příspěvek Re: Osvětlení vitríny
ano, já jsem teď také spokojená, určitě si proměřím jak vitrínu, tak skleník a hlavně okenní parapety, abych věděla, které rostliny na zimu můžu na ty parapety dát, aby moc netrpěly.
Mílovi děkuji za vysvětlení, hlavně to osvětlení více zdroji z různých stran, protože třeba pro mě byla fyzika španělská vesnice a některé fyzikální zákony nedokážu pochopit dodnes, přestože syn fyzik-matematik se snaží seč může :P


úte 13. zář 2011 20:08:13
Profil ICQ
Moderátor

Registrován: stř 30. črc 2008 13:04:11
Příspěvky: 1228
Bydliště: Brno
Příspěvek Re: Osvětlení vitríny
Při kombinaci osvětlení denního a umělého osvětlení je mnoho nejasností o výkonu přisvětlování. Dopátráme se ho celkem snadno
když pěstujeme rostliny zcela mimo denní osvětlení. Je o tom spousta článků v AOS Bulletinu. Kdo pěstuje orchideje ve sklepě
za umělého osvětlení ví jak moc světla rostliny potřebují. Pěstoval jsem orchideje ve vitrině několik let a dost jsem o tom psal.
Kdo používá zářivky tak efektivní osvětlení např. pro Cattleje je jen několik centimetrů od listů. To znamená, že zářivka prochází mezi listy rostliny. Jakmile zvednete zářivku na vzdálenost 15-20cm od listů tak se květů nedočkáte. Má to svá úskalí. Někdy prostě se listy od zářivky připálí. Můj přítel pěstoval pod zářivkami dokonce náročný rod na světlo D. phalaenopsis. Kvetl mu neuvěřitelně dvaceti a více květy na stvolu. Rostlina se plazila po horním skle vitriny vodorovně a 1 cm od ní byla zářivka. Nikdy se nepopálila pro skleněnou distanci. Dnes je spousta nových světelných zdrojů ale nemám dlouhou dobu potřebu přisvětlovat a tak nemohu objektivně poradit konkrétní typ a watáž osvětlení. Měření denního osvětlení luxmetrem považuji za nejvhodnější způsob. Nejsou důležité všechny naměřené hodnoty (zvláště ty za přímého slunečního svitu ) ale průměr který nám osvětlí za jakých světelných podmínek jsou kytky ochotny růst a kvést. Jsou to proto převážně zimní průměry za špatného zimního světla.
V létě většinou světlo stačí na růst na východní a západní straně. Jih je většinou velice problematický a musíme stínit už od března do konce září. Nemusíme se bát ani severní strany pro méně náročné druhy na světlo. To že nám některé kytky nerostou a nerostou není jen světlem ale souhrnem všech faktorů. Samozřejmě je velice důležitý výběr rostlin. Když si vyberete a nebo vám někdo daruje kytku kde je předpoklad plného slunce asi těžko kdy pokvete a když pokvete tak kvalita květů bude hodně mizerná. ( Vanda teres, Rhynch. dygbiana některé klony, Dendrobia )


úte 13. zář 2011 20:17:29
Profil

Registrován: stř 03. lis 2010 20:23:55
Příspěvky: 2935
Příspěvek Re: Osvětlení vitríny
Ono to také závisí na tom, kde se rostliny pěstují. Tím nemyslím prostředí ale místo, tedy v jakých zeměpisných pozicích se místo nachází. I to je asi dost rozhodující. Ono celkově to osvětlení a světlo vůbec je zajímavá záležitost. Alespoň to tvrdí někteří vědečtí pracovníci. Ale konec konců každý si to zkusí a kdysi stačilo, že pokud mám okna směrovaná sever, severo východ nebo severo západ, tak to chce rostliny stínomilné. a podobně. Tehdy se s jednoduchými pravidly zcela vystačilo. Myslím, že čím více se v tom hledá věda, tak ty úspěchy nestojí za moc. Ne nadarmo se říká "Čím blbější zahradník, tím větší brambory". Jsou ale i tací, kteří musí být za každou cenu zajímaví a ke všemu se zcela "odborně" vyjadřují i bez jakéhokoliv přínosu ale jen musejí prostě něco říct. Myslím. že se toho dá dnes nastudovat hodně, např. http://www.orchidculture.com/COD/FREE/FS197.html. Zde si najděte stránky Bakerových. Máte tam toho hodně o osvětlení vlhkosti a pěstování obecně. Mají i listy,pro konkrétní druhy a můžete za poplatek zaslat žádost a vypracují vám veškeré podmínky pěstování pro vašeho miláčka. Pokud nevládnete angličtinou, najděte si na googlu Coryanthes speciosa a dejte si přeložit a máte to v Češtině.


stř 14. zář 2011 6:30:09
Profil Zobrazit autorovy stránky
Uživatelský avatar

Registrován: stř 01. říj 2008 16:31:10
Příspěvky: 5296
Bydliště: Hradec Králové
Příspěvek Re: Osvětlení vitríny
Ještě k těm tabulkám v odkazu něco dodám. A na to je důrazně upozorněno v knihách od nich.
Zajímá nás světlo. DAYS CLR-to je velmi orientační hodnota, která nebere v úvahu hustotu oblačnosti a tím propustnost pro sluneční záření ,v knize je zdůrazněno že jde pouze o údaje z konkrétní meteorologické stanice.Není to z dané lokality,tam mohou být odlišné hodnoty.Z různých důvodů např.umístění rostlin-už se tu probíralo.
V tabulkách jsou záznamy pouze krajních hodnot jasných dnů a dnů kdy bylo zamračeno . Jejich definice jasných dnů je tato- dny kdy je viditelnost nejméně(3míle) 4,8km a obloha je zatažená ne více než z jedné třetiny. Ty čísla 6AM –měřeno dopoledne ,12PM –měřeno v poledne.(Coryanthes speciosa)Takže např. v lednu v 6hodin ráno vměsíci lednu byly 2jasné dny. Pro víc informací ještě jedno měření(není všude takto měřeno) ve 12hod v poledne byl v lednu počet jasných dnů -3. Mohlo by to být důležité pro nás a pro faktor kvetení. Jako informace v kterou roční dobu mají rostliny více nebo méně světla. No a pak záleží jen na nás co k tomu vše přidáme aby to ty kytičky pochopily , rostly a kvetly 8-)


stř 14. zář 2011 15:34:25
Profil Zobrazit autorovy stránky
Uživatelský avatar

Registrován: stř 04. lis 2009 9:29:35
Příspěvky: 1851
Bydliště: Nové Bránice okr.Brno-venkov
Příspěvek Re: Osvětlení vitríny
Není zač. Trošku podrobnější výklad by bohužel byl velmi dlouhý.
Nejpodstatnější ale je, jak píše Virens, vzdálenost rostliny od zdroje. To často hraje zásadní roli. Podstatně méně se to projevuje ve velkých sklenících, s velkou hustotou výbojek. U jednotlivých zdrojů je to ale zásadní.


stř 14. zář 2011 18:22:32
Profil Zobrazit autorovy stránky

Registrován: úte 31. srp 2010 1:49:16
Příspěvky: 102
Bydliště: Borovany
Příspěvek Re: Osvětlení vitríny
kajmii píše:
radzak píše:
Lucko a není to spíš ve výběru rostlin? Jestli tam máš například L. liliputanu, tak ta tam rozhodně nepokvete. Dend. cuthbertsonii je do bytových podmínek také vysoká laťka. Měla bys volit rostliny s nároky odpovídající tvým podmínkám.

Radku to už ted vim taky a proto si myslím, že už jenom proto by ta měření mohla mít smysl, aby ostatní nezabili zbytečně tolik kytek jako já v době kdy jsem si myslela, že mám na cokoliv, protože jsem si pod zde uvedenýmu pojmy neuměla nic představit. Měřák mám proto, abych diagnostikovala jaký teda konkrétně mám podmínky a do toho dál kupovala rostliny. Není mi jasný podle čeho si ty kytky mám teda vybírat, když měřák se tu nikomu nezdá. Já to stylem "mám tu světlo stíněný balkonem pod úhlem x stupnů, to tam asi můžu dát to a to..." neumim. Vůbec mi není příjemný jakým směrem se diskuse ubírá a je mi skutečně líto, že jsem chtěla vůbec o něčem diskutovat. Téměř každej, kdo si tu chtěl zakládat vitrínu se zajímal o světlo. Většina rad je typu "kupte si zářivku tu a tu od té a té značky a mělo by to stačit" . Když člověk chtěl jinou značku. jinej typ, vzdálenost, rozměr....cokoliv...byl namydlenej, protože krom watáže a spektra se téměř nic jinýho nedozvěděl. Navíc názory jsou hodně odlišný. Chtěla jsem přinést konkrétní čísla, protože kdybych je tenkrát měla já, neměla bych tu hromadu žárovek a zářivek, který sice stály spoustu peněz, ale k ničemu nejsou. Chtěla jsem jen ulehčit cestu dalším, kteří si neví rady a chtějí si to nějak usnadnit byť jen otázku svícení a chtěla jsem pomoct mejm rostlinám. Toť vše. Zjevně jsem si to měla nechat pro sebe.
Když se tu bavíme o konkrétních koncentracích hnojiva, typech substrátu a vodivostech, proč bychom se nemohli bavit o konkrétních hodnotách světla? Vůbec nechápu takovej pohled na věc, vždyt to je jeden z nejdůležitějšíh aspektů pěstování nejen orchidejí, tak proč to v tolika lidech tady vyvolává takový negativní reakce? Nechápu, ale to je můj problém.


Vyzkoušejte zářivky teple bílé ( xW/630 - 630 udává teplotu světla, x = watáž ). Na orchidkách je nemám vyzkoušené, ale osvědčily se mi v akvaristice a hlavně člověka nezrujnují.


stř 14. zář 2011 18:47:40
Profil

Registrován: úte 31. srp 2010 1:49:16
Příspěvky: 102
Bydliště: Borovany
Příspěvek Re: Osvětlení vitríny
Mila.J píše:
Luxmetr je užitečný. To rozčarování mne nepřekvapuje. Je prostě dobré o tom něco vědět. ;) Každopádně ty hodnoty v knihách, často hodně vysoké, jsou brány jako hodnoty přirozeného- denního světla. Užitečné hlavně jako limitní, na nastavení stínění. Pro umělé osvětlení jsou takřka nepoužitelné.
Vždy je třeba posuzovat o jaký zdroj, nebo zdroje, rozložení, světla se jedná.
Psal jsem tu na tohle téma už dost. Nejjednodušší je prostě zpočátat waty na velikost plochy, eventuelně množství rostlin. Tedy alespoň 100w/m2.
Já měřím takovým udělátkem, o přesnosti měření nejsem přesvědčen. Hodnoty přímo na zářivce mi to ukazovalo nad 10 000lux podle typu žářivky. Rozdíl bude asi dán nepřesností mého zařízení.
V případě použití zářivek mohou být hodnoty na rostlinách nižší, než u ostatních zdrojů. To je způsobeno velkým ůhlem ozáření. Zářivka má sice malou intenzitu, ale je dlouhá, osvětluje rostlinu z více stran. U bodových zdrojů- výbojek jsou třeba hodnoty trochu vyšší. Pokud tedy není těchto výbojek vhodně rozmístěno víc. Pro názorné vysvětlení- při použití jedné výbojky měření (namířeno k výbojce) ukáže na rostlině 5000luxů. Po přidání druhé ,stejné výbojky asi metr od sebe měření (namířeno ať na jednu, nebo druhou) ukáže zase 5000luxů. Tedy rostlině je to jedno? Rozhodně ne. Rostlina je osvětlena ze dvou stran a reaguje jako na dvojnásobek světla. Proto čím více zdrojů světla, tím může být hodnota měření jednoho zdroje nižší. Pro rostliny je vždy vhodné osvětlení z více stran. Další faktor je doba osvětlení. Pokud jsme schopni svítit déle, zase je to efektivnější. (10, nebo 12 h bezva, i dýl)
Z těchto důvodů není možné jednoduše stanovit hodnoty umělého osvětlení. Řídím se ale tím, že pokud hodnota neklesá pod 2000lux , není to problém ani pro náročnější rostliny. Zvyšovat hodnotu nad 5000lux nepovažuji už za efektivní ani u náročných rostlin. Pokud je tedy doba osvitu těch 10h. To jen tak orientačně. Má měření moc přesná nebudou a je potřeba vzít v potaz zmíněné faktory, i jiné, to už tu psát nebudu.


Nezáleží pouze na množství světla, ale na spektru. Pro rostliny je třeba červená složka a ta je u bílých zářivek potlačena, takže např. "cool white" má relativně vysokou svítivost, ale pro rostliny je nevhodná, protože rostliny toto světlo téměř "nevidí". Teple bílá "warm weis" zářivka má o hodně nižší svítivost, ale rostliny vidí toto světlo daleko více a rostlinám vyhovuje, protože složení světla je podobné složení světla žárovky a tudíž je složení hodně podobné slunečnímu záření.


stř 14. zář 2011 19:04:57
Profil
Administrátor

Registrován: úte 29. črc 2008 14:35:34
Příspěvky: 3346
Bydliště: Senetářov. okr. Blansko
Příspěvek Re: Osvětlení vitríny
aquaterra,
podle těch informací, které mám k dispozici, nemohu souhlasit s většinou Tvých tvrzení ;) Ale vezměme to popořádku:
aquaterra píše:
Nezáleží pouze na množství světla, ale na spektru....

Tak s tím souhlasím.
aquaterra píše:
...Pro rostliny je třeba červená složka a ta je u bílých zářivek potlačena, takže např. "cool white" má relativně vysokou svítivost, ale pro rostliny je nevhodná, protože rostliny toto světlo téměř "nevidí"....

Toto téma jsem již zmiňoval v prvních příspěvcích této diskuze (je tam i příslušný graf), ale protože opakování je matka moudrosti, tak zopakuji, že modrou část spektra rostliny využívají pro zdravý a silný růst, červenou pak pro nakvétání.
aquaterra píše:
...Teple bílá "warm weis" zářivka má o hodně nižší svítivost,...

porovnáme-li výrobci občas udávaný parametr světelného toku (v lumenech), pak kupříkladu teple bílé zářivky Osram T8 Lumilux patří k těm nejsvítivějším.
aquaterra píše:
...ale rostliny vidí toto světlo daleko více a rostlinám vyhovuje, protože složení světla je podobné složení světla žárovky a tudíž je složení hodně podobné slunečnímu záření.

je sice pravda, že zářivky warm white mají stejnou nebo podobnou teplotu vyzařovaného světla jako žárovky, tj. cca 2700K, ale nikoliv podobnou slunečnímu záření. To by mělo mít teplotu okolo 6000K.
Navíc, když se podíváme na vyzařované spektrum jmenované "teple bílé" zářivky, zjistíme, že má sice vyšší podíl v červeném spektru ale o nižší vlnové délce než kytky potřebují (viz graf). Nechci v žádném případě tvrdit, že tato zářivka je k ničemu, to rozhodně ne. Protože jak praví mé oblíbené přísloví: "Šedá jest teorie, zelený strom života". Říkám ale, že dle mého názoru je z obyčejných zářivek svým spektrem pro růst rostlin mnohem vhodnější zářivka Osram SKYWHITE s teplotou 8000K.
Hezký den
Pavel


Přílohy:
osr-L_830-Lumilux-warm-white-ch.jpg
osr-L_830-Lumilux-warm-white-ch.jpg [ 28.22 KiB | Zobrazeno 4579 krát ]
stř 14. zář 2011 21:26:58
Profil Zobrazit autorovy stránky

Registrován: čtv 01. říj 2009 9:05:28
Příspěvky: 1485
Bydliště: Liberec
Příspěvek Re: Osvětlení vitríny
A jak je to s těmi úspornými "žárovkami" do terárií, které mají i UV? Někde jsem se dočetla, že jim pod nimi kvetou i ibišky!
Máte zkušenosti?


stř 14. zář 2011 22:32:43
Profil
Uživatelský avatar

Registrován: stř 04. lis 2009 9:29:35
Příspěvky: 1851
Bydliště: Nové Bránice okr.Brno-venkov
Příspěvek Re: Osvětlení vitríny
Ůsporné žárovky jsou standartní zářivky, jen jiného tvaru. Ve vitríně je mám také.


čtv 15. zář 2011 17:20:58
Profil Zobrazit autorovy stránky
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odpovědět na téma   [ Příspěvků: 105 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  Další

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
cron