Takže už nebudou jarní sedánky u Věrky. Věrko, takový je život a je mně to hrozně líto a budu vzpomínat.

To jsou hrozný zprávy. Před koncem roku Ing. Zdeněk Kalousek taky na Covid. Bez něho se nekonala žádná výstava orchidejí.
Byl vždycky jednička a poslední fotku z jeho skleníku jsem sem dával někdy koncem listopadu. Z Věrkou jsem několikrát pomáhal při prodeji Ludovi při výstavě v Brně Arboretu. Je mě to hrozně líto.

No, já vycházel z informací na této stránce: https://www.respilon.com/cs/aktuality/respirtory-versus-nanovlkenn-masky-jak-je-to-s-ochranou/, kde výrobce nanovláknových masek uvádí, že ventil u respirátoru FFP3 neslouží jako výstupní filtr, ale jen usnadňuje výdech. Tatáž informace zde: https://www.seznamzpravy.cz/clanek/koronavirus-jaky-je-rozdil-mezi-respiratorem-a-rouskou-a-proc-lide-nemaji-pouzivat-respiratory-s-ventilem-95991 - respirátor FFP3 je prostě určen do prostředí s výskytem aerosolu s virem - tedy infekční oddělení a pro personál. Pokud je nositel FFP3 sám nakažen, jeho respirátor FFP3 vesele předává kvanta virových partikulí do okolí. Ale pokud máte i na výdechovém ventilu filtr, pak je to i ochrana okolí, uznávám. Předpokládám, že tedy takový máte, a pravidelně po 3 - 4 hodinách nepřetržitého užití v kontrolovaných podmínkách (předchozí vnější dezinfekce celého respirátoru, totéž po výměně) filtr na výdechovém ventilu vyměňujete.

S tím ivermectinem, fajn, chcete ho mít doma. Ani jedna země světa, pokud vím, ho nemá oficiálně registrovaný lékovou autoritou jako lék na symptomatický COVID-19, protože nemá prokázanou účinnost, takže bych to neviděl jako zvůli politiků u nás - nebo se asi spikli všichni politici světa. Sám držitel rozhodnutí o registraci před jeho použitím varuje a upozorňuje, že pro toto použití nejsou k dispozici data. Sice mi tedy uniká smysl touhy mít doma něco, co (velmi pravděpodobně) nefunguje, když je tu paleta jiných, odzkoušených způsobů, ale každý něčemu věříme, tak vám přeji, abyste ivermectin sehnal, a pokud si ho budete muset nasadit, ať si neublížíte.

Ad motivace: zajímavé, určitě by to šlo, zvlášť to placené volno. Finanční motivace mi připadá trochu podivná, skoro jako bych při zápalu plic šel za svým zaměstnavatelem a říkal mu, že když mi nevysolí na dlaň litr, tak brát antibiotika nebudu a pokud zhebnu, tak je to jeho vina, protože nechtěl solit . Ale celý život je jeden velký deal, tak proč to neuplatnit i zde . Ale vážně, myslím, že firmy na to časem přijdou, že se jim vyplatí kvalifikované pracovníky tímhle způsobem motivovat, ostatně sám píšete, že v některých firmách už to udělali. Od státu, zvláště při současném vedení, se to asi čekat nedá.

Na poslední otázku asi odpověď nečekáte, ale můžu vám říct, kde žiju já: v 21. století v zemi, kde je spousta skvělých lidí, zajímajících se o své okolí, o to, jak pomoci ostatním a i sobě žít normální, šťastný život. A pak tu žije taky spousta sebestředných pitomců, kteří myslí jen na sebe a nevidí dál, než k vlastnímu prahu, a někdy ani to ne (do této druhé skupiny neřadím vás!). A tak to asi bylo, je a bude ve všech dobách a časech. Někdy mají navrch ti první, někdy ti druzí. U nás to momentálně vidím spíš na ty druhé .

T.

Já narážel hlavně na něco jiného. Proč budeme chránit okolí, když budeme mít na hubě všichni FFP3? Potom postrádá tahle fráze smysl.

Co se týče Ivermektinu, tak bych rád věděl jak může škodit oproti jiným lékům, když je dodrženo dávkování? Maximálně se stane placebem a nebude mít žádný účinek. Proč bych nemohl jíst za své peníze placebo? Lék je vyzkoušený tuším na říční slepotu a parazitické nákazy, takže asi vyzkoušený bude a nežádoucí účinky známy jsou. V čem je tedy problém?

Jenže mladý člověk není to samé jako někdo se zápalem plic. Ten potřebuje motivovat klidně i finančně, aby chránil okolí kolektivní proočkovaností. Párkem v rohlíku jej asi nepřesvědčíte. Já mít 18, tak si to aplikovat nenechám. Firmy asi jak které, já mám šéfa nadšeného popírače covidu, tak tam to fakt nehrozí. Ten hrdě hlásí, že má od začátku pandemie jeden jediný náhubek a že covid je nachlazení. Takže opravdu nečekám nějaké terno. Co jsem mluvil s přáteli, tak tohle není ojedinělý exeplář. V naši zemi jsou dva extrémy, jedni úzkostní a druzí co mají vše na háku. Pak chtějte po lidech něco rozumného.

Nu, jak myslíte, tedy všichni napořád s FFP3 na ústech .

Víte, jak se dávkuje ivermectin na ty parazitózy? Běžná dávka je 200 mikrogramů na kilo hmotnosti jednorázově, nesmí se to zopakovat dřív, než za 6 nebo 12 měsíců, a hádejte proč? Kvůli toxicitě . Za určitých okolností je možno 3. den po první dávce podat ještě jednu dávku, víc už ne. Níže kapitola 4.8 - Nežádoucí účinky, ze Souhrnu údajů o přípravku Loutol (tablety, 3 mg ivermectinu/tbl), všechno při "dodržení dávkování":

4.8 Nežádoucí účinky
Byly hlášeny tranzientní hypereozinofilie, porucha funkce jater včetně akutní hepatitidy, zvýšení hladin jaterních enzymů, hyperbilirubinemie a hematurie.
Velmi vzácně byly rovněž hlášeny toxická epidermální nekrolýza a Stevensův-Johnsonův syndrom.
Nežádoucí účinky závisí na parazitární náloži a ve většině případů jsou mírné a přechodné, ale jejich závažnost se může zvýšit u pacientů infikovaných více než jedním parazitem, zejména při infekci hlísticí Loa loa.
Vzácně byly popsány fatální případy encefalopatie po podání ivermektinu, zejména u pacientů se současnou závažnou infekcí hlísticí Loa loa. U těchto pacientů byly rovněž hlášeny následující nežádoucí účinky: bolest zad nebo krku, oční hyperemie, subkonjuktivální krvácení, dušnost, inkontinence moči a/nebo stolice, potíže stát/chodit, změny mentálního stavu, zmatenost, letargie, stupor nebo kóma (viz bod 4.4).
U pacientů užívajících ivermektin k léčbě strongyloidózy byly hlášeny následující nežádoucí účinky: astenie, bolest břicha, anorexie, zácpa, průjem, nauzea, zvracení, závratě, somnolence, vertigo, tremor, tranzitorní hypereozinofilie, leukopenie/anemie a zvýšení hladin ALT/alkalické fosfatázy. Při léčbě filariázy způsobené hlísticí Wuchereria bancrofti se zdá, že intenzita nežádoucích účinků nezávisí na dávce, ale závisí na mikrofilariální denzitě (náloži) v krvi. Byly popsány následující nežádoucí účinky: horečka, bolest hlavy, astenie, pocit slabosti, myalgie, artralgie, difuzní bolest, zažívací potíže jako anorexie, nauzea, bolest břicha a nadbřišku, kašel, pocit respiračního diskomfortu, bolest krku, ortostatická hypotenze, zimnice, vertigo, profuzní pocení, bolest nebo pocit diskomfortu v oblasti varlat.
Po podání ivermektinu pacientům infikovaným hlísticí Onchocerca volvulus (vlasovcem kožním) pozorované hypersenzitivní reakce byly způsobeny úhynem mikrofialrií a měly charakter Mazzottiho reakcí: svědění, kopřivková vyrážka, konjuktivitida, artralgie, myalgie (včetně bolesti břišních svalů), horečka, edém, lymfadenitida, adenopatie, nauzea , zvracení, průjem, ortostatická hypotenze, vertigo, tachykardie, astenie, bolest hlavy. Vzácně byly tyto symptomy závažné. Bylo popsáno několik případů exacerbace astmatu. U těchto pacientů byly rovněž popsány abnormální pocity v očích, edém očního víčka, uveitis anterior, konjunktivitida, limbitida, keratitida a chorioretinitida nebo chorioiditida. Tyto projevy, které mohou být způsobené samotným onemocněním, byly rovněž popsány příležitostně po léčbě. Vzácně byly závažné a obvykle odezněly bez léčby kortikosteroidy.
U pacientů s onchocerkózou byl popsán nástup kojuktivální hemoragie.
Bylo hlášeno pozorování vypuzení dospělých škrkavek rodu Ascaris po podání ivermektinu.
U pacientů se svrabem je možné na začátku léčby pozorovat přechodnou exacerbaci svědění.

Ptáte se, v čem je problém: prostě v tom, že v Evropě a většině světa se léky používají v určité indikaci teprve poté, co byly pro tuto indikaci odzkoušeny v randomizované klinické studii fáze III (výjimečně je možné registrovat i po studii fáze II a zcela výjimečně po studii fáze I/II, pokud jde o průlomové léky), a takovou studii pro COVID-19 ivermectin (ani isoprinosin) nemá. To je tzv. medicína založená na důkazech (EBM - evidence-based medicine). Západní svět došel k závěru, že jedna thalidomidová katastrofa je prostě dost a více riskovat už nedává smysl. Na druhou stranu, výzkum s ivermectinem proti COVID-19 běží, to nemusíte mít strach - a pokud budou výsledky příznivé, tak registrován bude, nikdo tomu nezabrání. Ale do doby, než tomu tak bude, ze zákona není možné ho uvolnit pro volné užití. To není nějaká libovůle politiků, tady jde o tzv. právní stát - koneckonců jeden politik, kterému zjevně vláda práva těžkou hlavu nedělá, se velmi zasadil o to, aby se sem několik tisíc balení ivermectinu z Bulharska dovezlo. Možná by to mohl na podzim dávat do pytlíku s koblihou .

Přikládám stanovisko SÚKLu, kde je rozvedeno, proč se přes nejistotu ohledně účinnosti rozhodli mimořádně povolit - není to dlouhé a stojí za to si to přečíst. Plus jsou tam odkazy na studie, doporučení odborných společností atd.

Tak ať zůstaneme zdraví.

T.

Buď nechcete pochopit to co říkám nebo si absolutně nerozumíme.

S FFP3 nikdo pořád chodit nemusí. Nasadím si jej tam, kde je vysoka koncentrace lidí a po opuštění sundám. Jen je rozdíl jestli máte na držce hadr nebo ochranou pomůcku. Jestli v tom nevidíte rozdíl, tak nevím jak jinak vám to vysvětlit.

Studie s Ivermektinem je dost zavádějící. Ivermektin nemá léčit covid ale zabránit komplikacím spojených s nutností plicní ventilace. Co jsem četl ve studiích, tak nikde na tom nebyl pacient s podaným Ivermektinem hůře než neléčený pacient. Jestli vám pomůže placebo, tak je to pořád ok. Lidi denně žerou tisíce antidepresiv, které ani nepotřebují a fungují u nich jako placebo a svět se točí. Nežádoucí účinky jsou u každého léku, tudíž i u Ivermektinu.

Vždyť ale pořád by riskoval pacient, který si tento lék koupí a užije. Ne stát ani lékař, tak v čem je ten zásadní problém? Je tento přípravek registrován u nás na parazitická onemocnění nebo onu říční slepotu? Je to stejné jako s volbou vakcín. Proč si člověk nemůže říct, co za vakcínu chce? V USA to užívat mohou (regeneron)?

Já myslím celkem chápu, co chcete říct , a taky jsem psal, že pokud máte FFP3 s filtrem na výdechovém ventilu, který pravidelně měníte, tak je to ochrana vás i vašeho okolí. Vyslovil jsem i předpoklad, že takový máte a výměny děláte, a pak že je vše v pořádku - vy jste to ale nepotvrdil (v prvním příspěvku píšete, že pokud člověk takový typ respirátoru má, tak chrání i okolí - ale neřekl jste explicitně, že ho máte vy). Pokud takový respirátor nemáte, tak chráníte jen sebe a na ostatních vám nezáleží, upřednostňujete vlastní ochranu před ochranou okolí. To je možný přístup. Já dávám přednost následujícímu modelu: předpokládám, že jsem potenciálně nakažen, protože nechci nad únosnou mez vystavit riziku ostatní a protože manipulace s respirátorem FFP3 s filtrem na výdechovém ventilu je komplikovaná a naskýtá se riziko selhání (vzhledem k tomu, že původním povoláním jsem molekulární biolog-mikrobiolog, tak o tom něco málo vím ), používám FFP2. Manipulace s ním je jednoduchá, vzhledem k ceně nemám problém ho dvakrát za den vyhodit a vzít si čistý. Moje úvaha, že jsem potenciálně nakažen, je ale čistě hypotetická, protože už jsem prodělal a jsem i (po patřičném časovém odstupu od pozitivního PCR testu) vakcinován. Proto můžu bez problému rezignovat na vlastní ochranu a spokojit se s, jak vy říkáte, "hadrem na hubě místo ochranné pomůcky", abych případně chránil ostatní.

Ke studiím s ivermectinem: nejsou zavádějící. Víte něco o konstrukci klinických studií? Na začátku je formulována tzv. nulová hypotéza, pokud je v průběhu studie vyvrácena, je to důkaz účinnosti zkoumaného léku. Parametry vyvrácení nulové hypotézy jsou formulovány statistickým týmem před zahájením studie. Je definován tzv. poměr rizik pro určitý parametr (v případě ivermectinu a té kolumbijské studie to byl například čas od infekce do vymizení příznaků nemoci) a míra statistické významnosti, tzv. hodnota "p". Studie pak běží, a pokud poměr rizik a "p" není na konci menší než hodnoty, které byly statistickým týmem definovány na začátku, platí nulová hypotéza, studie je negativní a neprokázala účinnost hodnoceného léku. A to přesně se stalo s ivermectinem - pokud vím, tak v žádné z těch několika málo studií, které s ním u COVID-19 byly provedeny, nebyla popřena nulová hypotéza, tedy ivermectin ani neškodí, ale ani nepomáhá, ve srovnání s placebem. Byly třeba nějaké numerické rozdíly (pacienti s ivermectinem měli v průměru o 2 dny kratší dobu do odeznění příznaků, než pacienti s placebem), ale nebylo dosaženo statistické průkaznosti. Takže z hlediska medicíny je úplně jedno, jestli si vezmete ivermectin, nebo nic - s vysokou pravděpodobností si ivermectinem nepomůžete, jen se vystavíte riziku nežádoucích účinků. Ale jestli to chcete risknout, tak vám přece nic nebrání - sám píšete, že by to bylo za vlastní peníze a na vlastní riziko. Myslím, že jste dost schopný, abyste si na internetu našel prodejce a koupil si. Ale v okamžiku, kdy to chcete přes předpis a doktora, tak už to není na vaše riziko, ten doktor to musí indikovat a tím přebírá zodpovědnost.

Ad Regeneron - v USA je registrován, v Evropě taky - v čem je problém? Pokud si ho zaplatíte, tak ho můžete mít i tady. Nebo pokud vám ho pojišťovna schválí v rámci §16 zákona o léčivech, tak ho ani platit nemusíte. Pokud budete mít tak těžký COVID, že budete ležet u Balíka, a pokud on usoudí, že by vám pomohl, tak ho určitě dostanete. Tak v čem je problém? Čemu z napsaného nerozumíte ?

Jediné, s čím se dá z vašeho posledního příspěvku podmíněně souhlasit, je kritika nemožnosti vybrat si typ vakcíny. To vadí i mně, ale vzhledem k tomu, že všechny dosud schválené vakcíny jsou víceméně srovnatelné (jak v účinnosti, tak v bezpečnosti - a za tím si stojím, mě nemůže rozházet článek z internetu a "šílených" trombózách u vektorové vakcíny), tak to moc neřeším. Do roka ale možnost vybrat si bude, o tom jsem pevně přesvědčen.

T.

Mluvíte se mnou jako s kreténem, což se mně moc nepozdává, ale asi to je jen můj pocit. Moje odbornost určitě není na vaši úrovni, ale snažím se používat rozum a triviální logiku.

1. Ještě jednou. Pokud budete mít skupinu lidí, kde všichni budou mít na hubě FFP3, tak vás nemusí trápit ochrana okolí? Proč? Odpovíte mně? Proč tedy řešíme a doporučujeme používání FFP2 nebo "slipů" na gumičce? Vemte si na hubu FFP3, pokud se chcete chránit a ten kdo nechce, ať si nebere nic. Jednoduché, srozumitelné. Nebudu vůbec brát v potaz eko dopad, kdy každý den vyprodukuji tři FFP2 respirátory narozdíl od jednoho tohohle na x použití https://wparespirators.cz/#produkty
2. Co se týče studii, tak každá studie zkoumá vliv léku na covid19. Studie by měl být zaměřena na komplikace spojené s nemocí covid19 popřípadě snížení šance, že se dostanete na plicní ventilaci nebo budete mít komplikované zápaly plic. Ještě jednou, Ivermektin nemá léčit covid 19.
3. Štve mě dostupnost jak Regeneronu nebo Ivermektinu na trhu. Ivermektin musíte shánět pokoutným způsobem a Regeneron vám nepředepíši, když nejste papaláš nebo vám neklepe na rameno smrt. Když si lék zakoupím, tak nevidím důvod si jej nevzít i při lehkém průběhu (Regeneron). Je to moje věc do čeho vrazím peníze ne? Tak proč tento lék lékař nechce předepsat? Přijde vám to v pohodě?
4. Nejsem idiot, abych se rozhodoval na základě toho co vy tvrdíte při výběru vakcín. Jsou to zanedbatelné hodnoty procent. Je to jednoduché. Vakcína Pfizeru a Moderny má větší účinnost proti mutacím než vakcína od Astry. Proč si do těla dávat dobrovolně horší výrobek? Nějaký logický důvod?

Nebylo to tak myšleno, pokud to tak vyznělo, omlouvám se. Na konci té věty, která vás pravděpodobně rozladila, byl smajlík. Moje odbornost (mám-li vůbec nějakou) není důležitá, tady jde spíš o to, že každý přikládáme důležitost něčemu jinému.

Pokud používáte tento typ respirátoru, není co řešit, chráníte sebe i své okolí. Jen rýpavá otázka: máte doma autokláv, nebo horkovzdušný sterilizátor, na dekontaminaci filtrů? Návod k použití jinou dekontaminaci neuvádí jako možnou. K desinfekci filtrů používáte 70% etanol nebo isopropanol? Po každém použití? Pokud ano, paráda, pokud ne, je celý ochranný efekt tohoto typu respirátoru diskutabilní. Produkt je to pěkný a určitě funkční, ale při nesprávném použití bude funkce omezená. Zatímco FFP2 je blbuvzdorný, pokud ho tedy někdo nenosí stažený pod nosem jako polovina lidí, které s ním potkávám . Zajistíte, aby všichni používali FFP3 vašeho typu v souladu s návodem k použití, zvláště ohledně té dekontaminace a desinfekce? Těžko, myslím. Pak je to pravděpodobně podobně účinné jako FFP2.

Ani jedna z těch 4 studií nezkoumala přímý vliv ivermectinu na COVID-19. Co tedy ivermectin má dělat, jaký má být mechanismus nebo vliv na "snížení pravděpodobnosti komplikací spojených s nemocí COVID-19, nutnosti plicní ventilace, nebo vzniku zápalu plic"? Dejte odkaz na nějakou randomizovanou (= s náhodným přiřazováním pacientů do jednotlivých ramen) multicentrickou (= probíhající na více než jednom pracovišti) prospektivní (= s předem definovaným cílem, nikoli se zpětným sběrem dat) dvojitě slepou (= ani lékař, ani pacient nevědí, jestli konkrétní pacient dostává zkoumanou látku, nebo kontrolu) studii, která prokazuje vliv ivermectinu na vámi uváděné parametry.

Takže Regeneron: viz stanovisko ministerstva zdravotnictví zde, leták pro lékaře a pacienty z FN Brno. Tedy s tou nedostupností to bude zřejmě trochu jinak. Předpokládám, že netrváte na domácí nitrožilní samoaplikaci směsi dvou monoklonálních protilátek? O ivermectinu jsme už mluvili mnohokrát, tak se budu opakovat: protože nemá prokázanou účinnost na vámi uváděné parametry (komplikace spojené s nemocí covid 19, snížení šance, že se dostanete na plicní ventilaci, výskyt komplikovaných zápalů plic), nevidím důvod, proč by ho měl lékař předepisovat, zvlášť když si ho chcete zaplatit. Předpis nepotřebujete - chcete si ho koupit, mít ho doma, sám vyhodnotit svůj stav ohledně probíhající onemocnění a na základě své vlastní expertní úvahy si ho aplikovat. Kde v tom má hrát roli lékař? Na co potřebujete, aby vám ho předepsal, když ho pak následně chcete z rozhodování o použití či nepoužití vyřadit? Takže odpověď na poslední otázku z tohohle odstavce: ano, situace ohledně ivermectinu a přípravku Regeneron mi připadá dokonale v pohodě.

Jo a poznámka pod čarou - mýlil jsem se, když jsem napsal, že je Regeneron v Evropě registrován. Není, dováží se na základě výjimky - viz odkaz na dokument ministerstva.

Netvrdil jsem, že se rozhodujete podle novinových článků. Ale sám jste napsal, že Astra se válí ve skladech a nikdo ji nechce - takže jiní se podle toho rozhodují. Souhlasil jsem, že nemožnost vybrat si už v současné době vakcínu, kterou z nějakého důvodu upřednostňuji, je nedobrý stav. Protože byl a je vakcín nedostatek, tak mi připadá, že v současné době je lepší vakcinace jakoukoli schválenou vakcínou, než žádnou. A to je ten logický důvod, proč si dát do těla v tuhle chvíli dobrovolně horší výrobek - je lepší než žádný. Během půl roku nebo roku se (předpokládám) situace upraví tak, že si budeme moci vybírat. Myslím, že je vám jasné, kdo je zodpovědný za současný stav.

T.

Ano sterilizátor samozřejmě mám. Jen otázka k zamyšlení. Když vir vydrží na na povrchu nebo kdekoliv mimo hostitele přežít max x dní, nestačilo by daný filtr pouze třeba týden nepoužívat?

Ohledně Ivermektinu se asi nedobereme závěru. Vy mluvíte o něčem a já o něčem. Zřejmě nechcete pochopit myšlenku, že i kdyby byl placebem, tak proč si jej nemůže legálně bez předpisu zakoupit? Co se týče Regeneronu, tak má poznámka byla k tomu, že nevidím důvod, aby lékař určoval, jestli jsem na tom tak špatně nebo jsem rizikový aby mně jej podal. Pokud si léčbu uhradím, tak proč bych jej nemohl využít?

Já myslím, že jsme už v době, kdy je vakcín více než zájemců?