Vyhledat témata bez odpovědí | Zobrazit aktivní témata Právě je čtv 28. bře 2024 14:13:01



Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 32 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4  Další
 Catasetum pileatum 
Autor Zpráva

Registrován: pát 03. úno 2012 11:59:52
Příspěvky: 4174
Příspěvek Re: Catasetum pileatum
Zdenka píše:
Mně to vážně nedá a přestože mi to pan Záruba zakázal, tak se ještě jednou ozvu. K odstavci jedna: Pokud vím, byl jsem první....
Možná jste měl říct, že jste první, je to vaše a basta. My tu byli zvyklí, že reagovat smíme. Tak jsem nabídla ALTERNATIVU používanou v případě starých pahlíz bez kořenů. To jste postupně zavrhl zcela, jako blbost. Já váš postup nezpochybňovala, jen jsem tím vyjádřila obavy o mladou rostlinu náchylnou k zahnívání. A k té vaší fascinaci 8 centimetry, myslím, že každý, a tím myslím i vás, pochopil, že je to prostě jen orientační údaj pro představu. Nejdřív prcka živí pahlíza, až má kořeny dostatečné, není třeba se zálivky obávat. A nemuselo by se ani denně rosit, stará pahlíza fakt tu mladou udrží. My už jen nechceme pořád opakovat, co je zřejmé. Proč do toho mícháte zas piniovku, nerozumím. Už chybí jen pražští policajti.
K odstavci dvě: Že se někdo snaží vytrženými citacemi...
Vy jste tak trochu kam vítr tam plášť. Když něco napíšete vy, je to definitivně správně a pravda. Když někdo jiný, je to blbost k nepoužití. Jak se vám to zrovna hodí pro podporu vaší argumentace. A na tohle poukázat byl účel mého vytrhování z kontextu. Popíšu způsob, vy ho zavrhnete jako zcestný a pak najednou ho vynaleznete jako geniální v jiném vlákně :-D. Mimochodem, já jsem vám zatím na rozdíl od vás žádnou nálepku nepřidělila. A nehodlám se k tomu snižovat.
Odstavec č. tři: Vás nějak neznám...
To je fakt, tak raději držte ústa. Nevíte, kolik dobrovolné práce tam Roman dělá a co z toho skleníku za tu dobu vytvořil. Tohle bylo hodně ubohé a slabé. Asi vám fakt docházejí argumenty.
Odstavec č. čtyři: Jediná přijatelná slova z celé té záplavy
A k závěru: Když se budete držet věcných témat, odpustíte si urážky a zkrátíte své příspěvky tak na čtvrtinu, myslím, že byste mohl být pro toto fórum přínosem. Pokud toto nezvládnete řešením je vlastní fórum, jak píše Eva, já bych navrhla spíš blog, tam je to opravdu taková "žvanírna". A mám ještě jeden skvělý nápad, co takhle jubilejní cesta, po patnácté do Mexika? A nespěchejte, užijte si ji dostatečně dlouho

Zdenka: No právě tenhle pocit který popisujete jsem z toho měl, že chcete ostatní upozornit na to, že si protiřečím i přes to, že tvrdím stále totéž a to mě "nadzvedlo" že ze mne děláte hlupáka! Jinak proti názorům jiných nic nemám a jestli chci něčím podpořit své názory tak pouze snímky svých rostlin, aby bylo vidět že i já dělám co doporučuji a rostlinám to svědčí.


pát 21. říj 2016 10:01:50
Profil
Uživatelský avatar

Registrován: sob 16. srp 2008 22:06:16
Příspěvky: 4267
Bydliště: Svatá, okres Beroun
Příspěvek Re: Catasetum pileatum
zaruba píše:
EvaJ píše:
zaruba píše:
Pokud vím, tak jsem byl první, kdo odpověděl Panu samamalo na jeho otázku "co s rostlinou včíl ?" Sdělil jsem mu svou osobní zkušenost se zakořeňováním importních pahlíz tohoto rodu- na rozdíl od ostatních. Můj postup začal zpochybňovat Paphio a přidala se i Paní Zdena a začali argumentovat údaji které vyčetli u Freda Clarka - tedy ne osobní zkušeností. Takže nevím, kdo není schopen akceptovat doporučení někoho jiného na tomto fóru!! Navíc mám pocit, že Paphio nemá ani žádná Cataseta, takže jenom přečetl co jiný píše. Jak se ukázalo, tak mé doporučení bylo správné, protože Pan samamalo už má kořeny u Cataseta asi delší než 8cm a rosení je nezahubilo. K tomu ale všichni zúčastnění mlčí- protože by to ještě podpořilo "pana chytrého", který tu rozporuje některá zažitá vyjádření odborníků a to by se někomu nehodilo! Např. že piniovka je po půl roce nepoužitelná kvůli zásaditosti. Mě v ní všechno roste i po třech letech pěstování. Podobnými rozpory a také argumentací z cest po Mexiku jsem si vysloužil nálepku "pan chytrý" a stal jsem se "trnem v oku" některým zúčastněným.

EvaJ: Že se někdo snaží vytrženými citacemi, zamlžováním rozdílů a návratem k ukončené diskusi ze mne dělat hlupáka Vám nevadí a mlčíte, ale že jsem se ohradil a někoho osočil je nepřípustné. Trochu nevyvážený nestranný přístup! Já jsem nikdy nikoho z fóra nevyháněl a myslím, že ani nikomu nebráním aby psal své příspěvky. Tady už jsem ale dostal doporučení od dvou účastníků diskuse že bych měl odejít aby měli klid a mohli psát jako dříve. Forum, ale jak píšete je pro všechny a ne jenom pro několik zúčastněných kteří se nedokáží smířit s tím že přistoupil někdo další kdo má vlastní názory i zkušenosti a také čas to někomu sdělit. O tom, kdo je jaký pěstitel vypovídají jeho rostliny a kvetení a ne "žvásty"- abych použil výraz Pana Kláta. Že bych Vás označil za hlupáka mít obavu nemusíte. Ostatně všechny nálepky od některých účastníků fóra jsem už zchytal já :P

Orchidejky: Vás nějak neznám, akorát se mi doneslo SZ, že musíte dělat zahradníka na zámku Kačina aby jste si tam mohl umístit sbírku orchidejí pro kterou nemáte vlastní prostory. Co je na tom pravdy nevím a je mi to upřímně jedno. Vy mne asi znáte ještě méně a oplácet Vám nálepku hlupáka nebudu, ostatně myslím, že celá diskuse běžela mimo Vás, protože přispíváte pouze příležitostně.

Lipo: Vám se omlouvám, že svými příspěvky a fotkami kvetoucích rostlin jsem Vás odradil od psaní vašich osobních pěstitelských zkušeností. Klidně ale pište i dávejte fotky- mě to na rozdíl od Vás vadit nebude.

Tímto bych nějak s dovolením zúčastněných celou diskusi ukončil. Byl bych také radši, zrovna jako Vy, kdyby tu jednotliví účastníci psali své osobní zkušenosti s pěstováním orchidejí než aby se žvanilo a citovaly se neověřené názory jiných. Právě za tímto účelem jsem na fórum vstoupil- abych se něco dozvěděl. Takových příspěvků se tu ale objevuje" jako šafránu". Myslím, že aktivních je tu tak okolo 10ti lidí a odchod některých z nich není dobrý nápad. Sám o tom rozhodně neuvažuji a doufám, že celou diskusi někdo šoupne na kompost :P


Pane Zárubo, mně nevadí Vaše příspěvky o tom, jak to pěstujete Vy. Trochu se pletete v tom, že se dáváme v příspěvcích jen to, co jsme někde přečetli, ne vlastní zkušenosti. V tomto bych Vám rozhodně oponovala. Ale co mi vadí, je Vaše napadání a urážení lidí. Nezlobte se, pokud někdo nepadá na zadek z Vašich fotek a z Vašich názorů, urážíte ho a je to hlupák. A tím nemyslím jen Váš spor s paní Zdenkou, ale například reakce na příspěvky virense, pana Kláta atd. A abych neplácala jen tak naprázdno, použiji Váš komentář, v kterém jste těch urážek stihl několik.

cituji část Vašeho komentáře a dovolila jsem si vyznačit, co mě osobně vadí a uráží:
Škoda jen, že jste nenapsala z čeho jste mě usvědčila, protože v obou diskusích stále píši totéž. Asi u Vás v pěstování a zálivce existují pouze dva termíny, a to zálivka, nebo sucho. Jemnější stupnici kde je mezi tím ještě rosení kořínků či substrátu v okolí kořínků již nejste schopna pojmout (= je hlupák) Jeden centimetr délky nebo 8cm, také nerozlišujete. (= je hlupák) Ve svých závěrech jste úplně mimo mísu celé diskuse (= je hlupák). Nafotíte svoje Cataseta, která jsou evidentně v horší kondici než ta moje, ale ani to Vás nevede k zamyšlení.( = já jsem lepší, tak co se do toho pletete) Když nevidíte tyto rozdíly tak asi stěží můžete něco odpozorovat na rostlinách. (= je hlupák).
Pro příště bude asi nejlepší, když si nebudete všímat toho co píši a co je stejně určeno jiným a já budu dělat totéž. Ostatně jsem si ani nevšiml, že by jste tu prezentovala nějaká vlastní doporučení či zkušenosti, ale pouze papouškujete co jste si někde našla na internetu (= jste totální hlupák)
Škoda jen, že neznám věk účastníků tohoto fóra, protože pak by možná byly některé názory tady omluvitelné ( toto by mi zajímalo, jak jste myslel – jsou blbí mladí nebo staří ??? abych věděla, kam patřím ..) a tato diskuse by z mé strany mohla skončit daleko dříve. Napsal jsem vše co mi leželo na srdci a tím už končím.

nezlobte se, ale každý má právo na svůj názor, každý má jiný pohled na věc. Ale proto přeci nebudu urážet toho druhého, když mám jiný názor.
Pamatuji doby, kdy nás tady najednou bylo přihlášeno (tím myslím příhlášeno, ne skryto nebo jako návštěvník) běžně okolo padesáti najednou. Dnes, když to vidím, jsou tu jeden dva přihlášení, několik skrytých (tím myslím tak tři) a max. deset návštěvníků. To svědčí o tom, že cca 90% se bojí nebo ostýchá přispívat a rozhodně se nechtějí dostat do jakéhokoliv konfliktu. Prosím zamyslete se nad svým vyjadřováním a zkuste své emoce řešit mimo toto fórum. Přispívejte, dávejte fotky, ale k věci a do témat, do kterých to patří. Prosím nesuďte a neškatulkujte lidi, to Vám myslím nepřísluší.
Děkuji

EvaJ: Myslím, že dost přeháníte a jste velmi přecitlivělá. Vaše = hlupák mne ani nenapadla, nedalo by se to třeba nahradit slovy horší pozorovací talent a věření něčemu co si člověk přečetl? Asi jste si vůči mně vypěstovala nějakou nenávist, když to vidíte takhle. Samozřejmě k paní Zdence a k pěstování se nevyjádříte, protože Vám to nehraje do karet.


ne ne, já vůbec nejsem přecitlivělá, to, že takto vaše příspěvky působí i na ostatní mi píší někteří členové na SZ. A nevím, proč bych si vůbec měla k Vám vypěstovat nenávist, neznám Vás. A proč se nevyjadřuji k pěstování ? Já se k tomuto tématu již dávno vyjádřila co se týká pěstování a navíc jsem dodala, že to, co se týká pěstování kataset mám z rad, které mi poskytla Zdenka. Samozřejmě jsem si něco vyzkoušela, něco použila a následně vybrala cestu, která vyhovuje mým podmínkách a možnostem. Dál jsem to nechtěla komentovat právě proto, že nechci vyvolávat další spor. Ale když už jsme u toho, Váš "vynález" přivazovat pahlízu nad substrát a nechat ji, ať si pustí takto kořeny, tady již dávno byl. A mám pocit, že právě od Zdenky. Možná, že tímto "objevením Ameriky" jste ji fakt naštval, což se nedivím :D . Protože prapůvodně jste ho zavrhl jako nesmysl.

Jinak bych tedy ještě měla vzkaz pro samamalo: pokud nechcete, aby vám ta pahlíza zcela uhnila, držte ji hodně v teple a v suchu !! žádné mlžení, vlhčení atd, nebo nebudete mít na jaře nic. A pokud budete do toho substrátu pořád šťourat, zda roste a jak (a to se týká každé kytky), tak rozhodně kytka nebude šťastná a bude podstatně hůře kořenit. Ona se potřebuje uchytit, je to přeci epifyt. Chápu, že člověk je nedočkavý a je to těžké tam nehrábnout a jen se kouknout, ale snažte se to vydržet, kytka se za to odmění.


pát 21. říj 2016 10:05:54
Profil ICQ

Registrován: pát 03. úno 2012 11:59:52
Příspěvky: 4174
Příspěvek Re: Catasetum pileatum
Kyra píše:
"A mám ještě jeden skvělý nápad, co takhle jubilejní cesta, po patnácté do Mexika? A nespěchejte, užijte si ji dostatečně dlouho"

Já bych byla pro cestu po celé jižní Americe, ta by mohla být dlouhá!

Od Vás se tu moc příspěvků neobjevuje. Myslím, že každý neměl tu možnost vycestovat a asi to závidí, místo toho, aby se snažil něco dozvědět. Rozhodně se zavřenýma očima abych se vrátil jako "neználek" jsem tam nejezdil.


pát 21. říj 2016 10:07:44
Profil

Registrován: pát 01. led 2010 19:06:51
Příspěvky: 7495
Příspěvek Re: Catasetum pileatum
Myslím, že nezávidí. Pane Zárubo, to se tu fakt nenosí. Kdybyste tak dokázal vypustit ten osobní prvek ze všeho vašeho povídání....


pát 21. říj 2016 10:24:38
Profil

Registrován: pát 03. úno 2012 11:59:52
Příspěvky: 4174
Příspěvek Re: Catasetum pileatum
EvaJ- reakce, ale i ostatní: Můžu psát stále dokola a je to k ničemu. Copak jsem někdy rozporoval upevnění pahlízy? Copak jsem něco vydával jako svůj nápad? Přeci čerstvý řez nezahrabu do substrátu!!!! Také ale zároveň nesouhlasím s kořínky na sucho. Ve všech příspěvcích doporučuji totéž a to rosení kořínků od cca 1cm - to bylo jediné kde mám rozpor s tím co doporučuje Clark.

Nechápu, proč takhle negativně vidíte moje příspěvky!!!!!!!!!!!!!
Zrovna tak jako jsem popisoval něco co jsem odzkoušel tak jsem uváděl své neúspěchy. Nekvetla mi loni Coelogyne cristata, nekvetla mi zatím Laelia speciosa, Dendrobium senile. Proč bych to psal kdybych si chtěl hrát na pana dokonalého????
Pokud mé příspěvky vidíte pod tímhle úhlem, tak to obhajování asi nemá fakt smysl. Pozvěte si ještě virense a petra48- co doporučuje šoupání nohama ať je Vaše sestava kompletní.
Abych se vyvaroval těchto diskusí do budoucna, tak budu uveřejňovat pouze fotky svých rostlin a pokud někdo z návštěvníků usoudí, že se mne chce na něco zeptat tak odpovím na vznesený dotaz. Sám nikomu nic "radit ani rozporovat" nebudu. Ať si píše každý co chce.
Jak jsem jednou už napsal, za dokonalého se nepovažuji, pouze za člověka, který věnoval rostlinám půl života a myslel jsem, že některé zkušenosti mohu předat jiným. Kopat ale do zavřených dveří nemusím, to radši půjdu dělat něco užitečnějšího.


pát 21. říj 2016 10:48:52
Profil
Uživatelský avatar

Registrován: pon 13. črc 2009 11:10:58
Příspěvky: 2874
Bydliště: Hradec Králové
Příspěvek Re: Catasetum pileatum
zaruba píše:
Paphio: Já vím, psal jste to hned tenkráte s dovětkem "já sám nevím" - to mi přišlo v pořádku. Promiňte mi, že u mne a možná i samamala funguje něco jinak než u Freda Clarka v jeho velkopěstírně a dovolil jsem si s ním nesouhlasit. Já popisuji své zkušenosti a je mi jedno k čemu dospěl třeba mistr světa. Ostatně já myslím, že stačí pouze zdravý rozum na to aby člověk usoudil, že malým kořínkům vyhovuje pouze málo vody a oschnout a čím jsou delší a je jich více tak potřeba vody je větší. Je to přímá úměra.
Těžko obhajovat, že do 8cm má být kořen pouze v suchu a pak ze dne na den se má namočit celý květináč- což je doporučení které tu prezentujete tím Fredem- mistrem světa. A co když je rostlina tak slabá že prostě nevytlačí kořeny 8cm dlouhé- tak ji podle Freda necháte chcípnout. Jiný ale bude pravidelně rosit a přidá i stimulátor zakořeňování a rostlina se zlehounka zotaví a přežije. V přírodě i malé kořínky na jaře v období sucha dostávají v noci rosu a omývá je mlha. Možná by jste se na to mohl jet podívat, když jen slepě citujete útržek z článku. Myslel jsem, že takovéhle věci vysvětluje spíše někdo malým dětem, nikoli odborníkům na orchideje pokročilejšího věku. Nebudu všechno opakovat o tom, že v pěstírně mohou věci fungovat jinak než v malé sbírečce atd, atd.
Ano, možná jsou tu žvanilové na fóru, zrovna tak jako lidé, kteří si nechávají své zkušenosti pod pokličkou a "neradi se svěřují" a toto pak o nich koluje v soukromé korespondenci. Skoro myslím je lepší být otevřený a nenechávat si své zkušenosti pro sebe!
Takovou radost abych se urazil a odešel jsem kvůli nějakému jednotlivci, kterému vadí že mu někdo šlape na paty nikomu neudělám.


Pan Clarke zřejmě píše o dospělých rostlinách. Je na bíle dni, že pro zachraňování neduživých rostlin, malých semenáčků apod. mohou platit jiná pravidla. A vůbec, proč píšu do tohoto žvanivého vlákna...

_________________
http://www.orchidey.estranky.cz/


Naposledy upravil Paphio dne pát 21. říj 2016 14:24:21, celkově upraveno 1



pát 21. říj 2016 11:32:56
Profil Zobrazit autorovy stránky

Registrován: pát 03. úno 2012 11:59:52
Příspěvky: 4174
Příspěvek Re: Catasetum pileatum
Paphio píše:
zaruba píše:
Paphio: Já vím, psal jste to hned tenkráte s dovětkem "já sám nevím" - to mi přišlo v pořádku. Promiňte mi, že u mne a možná i samamala funguje něco jinak než u Freda Clarka v jeho velkopěstírně a dovolil jsem si s ním nesouhlasit. Já popisuji své zkušenosti a je mi jedno k čemu dospěl třeba mistr světa. Ostatně já myslím, že stačí pouze zdravý rozum na to aby člověk usoudil, že malým kořínkům vyhovuje pouze málo vody a oschnout a čím jsou delší a je jich více tak potřeba vody je větší. Je to přímá úměra.
Těžko obhajovat, že do 8cm má být kořen pouze v suchu a pak ze dne na den se má namočit celý květináč- což je doporučení které tu prezentujete tím Fredem- mistrem světa. A co když je rostlina tak slabá že prostě nevytlačí kořeny 8cm dlouhé- tak ji podle Freda necháte chcípnout. Jiný ale bude pravidelně rosit a přidá i stimulátor zakořeňování a rostlina se zlehounka zotaví a přežije. V přírodě i malé kořínky na jaře v období sucha dostávají v noci rosu a omývá je mlha. Možná by jste se na to mohl jet podívat, když jen slepě citujete útržek z článku. Myslel jsem, že takovéhle věci vysvětluje spíše někdo malým dětem, nikoli odborníkům na orchideje pokročilejšího věku. Nebudu všechno opakovat o tom, že v pěstírně mohou věci fungovat jinak než v malé sbírečce atd, atd.
Ano, možná jsou tu žvanilové na fóru, zrovna tak jako lidé, kteří si nechávají své zkušenosti pod pokličkou a "neradi se svěřují" a toto pak o nich koluje v soukromé korespondenci. Skoro myslím je lepší být otevřený a nenechávat si své zkušenosti pro sebe!
Takovou radost abych se urazil a odešel jsem kvůli nějakému jednotlivci, kterému vadí že mu někdo šlape na paty nikomu neudělám.


Pan Clarke zřejmě píše o dospělých rostlinách. Je na bíle dni, že pro zachraňování neduživých rostlin, malých semenáčků apo d. mohou platit jiná pravidla. A vůbec, proč píšu do tohoto žvanivého vlákna...


Paphio: Asi proto, že Vám to nedá stejně jako mně :lol: Pan samamalo také zachraňoval pahlízu z rozpadlé rostliny s uhnilými kořeny a ještě na podzim před obdobím klidu. Zdravá silná rostlina vytlačí kořeny i 10cm na sucho- což jsem zmiňoval. Proč ji ale nechat vysilovat a trochu jí nepomoci? Svitonplus je stimulátor, který rostlině také pomůže. Jak ho ale na sucho do rostliny dostat? To malé C. denticulatum jsem jím už také porosil.
Pan Fred Clarke určitě bude světová kapacita ke které se nelze rovnat ale trochu divně vyznělo to doporučení bez okolního textu. Myslím, že kdybych s ním vedl nějaký dialog tak by mi při záchraně jedné rostliny a individuální péči možná dal za pravdu. Také si myslím, že by ho dohady nad kořínkem 1cm nebo 8cm velmi pobavily.


pát 21. říj 2016 12:40:20
Profil

Registrován: úte 26. bře 2013 17:58:12
Příspěvky: 1268
Bydliště: Kolomuty
Příspěvek Re: Catasetum pileatum
Pane Klát, protože vy z nás nejvíc o orchidejích víte, a pěstujete je v bytě a ne v nějakém super pěstitelském zařízení, přesto reagujete tak, že si vaše názory beru za své a nezlobí mne obsah ani tón. Tak abyste trošičku ukázal, myslím, že se debata dá vést v přátelském duchu.


pát 21. říj 2016 12:42:19
Profil
Uživatelský avatar

Registrován: pon 13. črc 2009 11:10:58
Příspěvky: 2874
Bydliště: Hradec Králové
Příspěvek Re: Catasetum pileatum
lipo píše:
Pane Klát, protože vy z nás nejvíc o orchidejích víte, a pěstujete je v bytě a ne v nějakém super pěstitelském zařízení, přesto reagujete tak, že si vaše názory beru za své a nezlobí mne obsah ani tón. Tak abyste trošičku ukázal, myslím, že se debata dá vést v přátelském duchu.


Řekl bych spíše věcném a stručném...V záplavě té "omáčky" se úplně ztrácí o co jde...
Neduživé a dehydrované katleje a zřejmě i Cataseta lze zachránit tak, že se namočí do roztoku cukru 1g/l se stimulátorem na několik hodin. Potom se nechají důkladně vyschnout a umístí do prostoru s vysokou vzdušnou vlhkostí např. na perlit nebo směs polystyrenu a téměř suchého rašeliníku. Nesmí přijít do kontaktu s vodou. Používám přikryté akvárium.
Nevím zdali je to správně- Cataseta jakmile začínají rašit tam suchá zavírám taky a až jsou kořínky delší tak je vyndám a zaleju. Možná že i tu je riziko hniloby ale zatím se mi to nestalo.

_________________
http://www.orchidey.estranky.cz/


pát 21. říj 2016 13:39:29
Profil Zobrazit autorovy stránky

Registrován: sob 24. říj 2009 19:13:12
Příspěvky: 848
Bydliště: Chrustenice okr. Beroun
Příspěvek Re: Catasetum pileatum
zaruba píše:
Kyra píše:
"A mám ještě jeden skvělý nápad, co takhle jubilejní cesta, po patnácté do Mexika? A nespěchejte, užijte si ji dostatečně dlouho"

Já bych byla pro cestu po celé jižní Americe, ta by mohla být dlouhá!

Od Vás se tu moc příspěvků neobjevuje. Myslím, že každý neměl tu možnost vycestovat a asi to závidí, místo toho, aby se snažil něco dozvědět. Rozhodně se zavřenýma očima abych se vrátil jako "neználek" jsem tam nejezdil.


Nemám co bych Vám záviděla. Byla to jen snaha Vás poněkud usměrnit. Vaše příspěvky jsou velmi užvaňené. Není nad jasný a stručný příspěvek. Pro příště ze svých reakcí vypusťte virense i Paphia. Oba jsou to orchidejáři s velkým "O". Nehledě na to, že virens spolupracuje s Arboretem v Brně, kde si ho všichni velmi váží. I jiní, které tu napadáte spolupracují např. s botanickou zahradou v Troji, takže by bylo docela fajn, kdyby jste trochu zabrzdil.


pát 21. říj 2016 14:21:02
Profil
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odpovědět na téma   [ Příspěvků: 32 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4  Další

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
cron